Tradução: Head up High, my dear!
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Simone Simons do Epica se junta a mim no Floor Finds, no Dia Internacional da Mulher para falar sobre como é ser uma mulher no mundo do metal. O mundo mudou muito nos últimos 20 anos e ser vocalista de uma banda de metal certamente é desafiador. Compartilhamos nossas experiências e sintam-se à vontade para compartilhar a de vocês nos comentários!
Como é Dia Internacional da Mulher, gostaríamos de falar sobre alguns temas e estigmas que nem sempre são discutidos.
Ω
Bem-vinda, Simone
Floor: Acho que estamos online. Bem-vinda ao Floor Finds, como você está?
Simone: Olá, Floor. Estou bem, como você está?
Floor: Tudo indo bem. Está um dia ensolarado aqui na Suécia, está 4 graus positivos, então não está tão quente, mas é maravilhoso ver o sol. Faz com que eu queira ir lá fora um pouquinho além dos limites do jardim, mas, saudável e bem. Está fazendo sol na Alemanha também?
Simone: Não, na verdade não. Está bem sombrio aqui, bem a cara da “lenda do cavaleiro sem cabeça”, na verdade está oscilando. Num dia o tempo estava 18 graus e meu filho Vincent estava sentado na varanda com suas roupas de banho e agora temos que ir lá fora vestindo jaqueta enormes de inverno novamente. Mas estamos saudáveis e bem, e isso é o mais importante.
Floor: Sim, isso é muito, muito bom de ouvir.
Novo álbum do Epica
Floor: Vocês acabaram de lançar um álbum, certo?
Simone: Correto! Meu Deus, oitavo álbum, e foi lançado uns dois dias depois do seu aniversário, já que é dia 23… ou 22… ?
Floor: Dia 21!
Simone: Sim, dia 21! Tive que voltar um dia, 21 de fevereiro, sim. (risos) Sim, então o álbum foi lançado e estou muito animada e achando um pouco estranho ao mesmo tempo, nesse lançamento de álbum na pandemia, sem poder fazer turnê, você sabe como funciona, infelizmente. Mas o feedback tem sido fantástico e estamos levando um dia de cada vez, acho.
Floor: É verdade, temos que levar um dia de cada vez.
Sobre ser uma mulher no metal nos últimos 20 anos
Floor: Hoje é o dia internacional da mulher e, claro, nós duas somos mulheres num mundo de homens, como sempre dizem. Já estamos na cena por uns bons anos, e eu gostaria de saber como é para você ser uma mulher no mundo do metal e se você sente que alguma coisa mudou entre o agora e como tudo era há 15, 20 anos atrás.
Simone: É de fato um longo tempo, e eu já me acostumei a estar entre homens, por mais da metade da minha vida e acho que levou um tempo para me acostumar a maneira com que eles se comunicam e como eu me comunico, como meu cérebro funciona enquanto mulher e como o cérebro deles funciona, que já ocasionou discussões desnecessárias ou desentendimentos. Mas eu cresci com muitos rapazes e meus companheiros de banda me caçoam, dizem que eu sou pior do que eles quando o assunto é piadas sujas, sabe. Meu senso de humor, sabe… eu não tenho medo de me posicionar. Eu não me sinto como minoria, mas eu gosto que, quando estamos em turnê e há outras mulheres na estrada porque há algumas coisas que você não consegue compartilhar com os homens ou falar com eles, já que você é a única mulher na banda. Você não tem como perguntar se seus amigos podem lhe emprestar um absorvente ou algo assim. Alguns até vão fazer compras comigo, mas geralmente é algo que faço sozinha a maior parte do tempo. Eu tenho muitos irmãos e eu prefiro assim, sinceramente. Acho que se eu tivesse apenas mulheres a minha volta eu ia pirar. Eu acho que me acostumei tanto a estar perto de homens que eu me sinto de fato segura com a banda, a equipe e com todos trabalhando junto conosco. Há muito respeito e eu tenho pouquíssimas experiências negativas e, as que eu tenho não são relacionadas ao meu ambiente diretamente. Na verdade elas são mais em relação a fãs, eu diria.
Floor: Isso é maravilhoso, e eu acho que poder falar o que você pensa é um fator importante para manter a comunicação funcionando. Acho que essa é a chave, independente do gênero, é importante você poder manter a comunicação aberta e direcionar coisas, seja relacionado à diferenças entre homens e mulheres ou até mesmo qualquer outro assunto.
Se defendendo
Floor: Mas você nunca se sente como se estivesse ameaçada pela presença de homens, ou que eles lhe vissem como um acessório ou um membro efetivo, que não fosse igual em importância, ou que estivesse lá mais para o entretenimento deles, mas não, eu sou uma musicista também, exatamente como você? Você já teve alguma experiência assim?
Simone: Não com os meus amigos de banda, mas talvez respostas vindas do público, ao gritar sobre as partes do meu corpo, por exemplo, eu não levo isso tão a sério, afinal a maioria dessas pessoas está bêbada, mesmo. Isso não me atinge. Certa vez tive a experiência de um fã subir ao palco e me dar um tapa na bunda e eu me virei e quase bati na cara dele porque aquilo foi tão desrespeitoso, mas ele viu o meu olhar e acho que ele quase se cagou nas calças depois daquilo. Isso é algo inadmissível para mim, obviamente. Pouquíssimas pessoas têm permissão para fazer isso (risos). Mas a experiência de ser um vocalista, independentemente de ser um homem ou uma mulher, mas você é o vocal da banda, todos querem sua atenção, todos querem chegar perto de você, querem ver se você é real, tocar você, beijar, abraçar, e eu sou muito verbal, se eu não gosto de algo eu vou falar isso. Quer dizer, é meu direito me defender, se é que posso falar assim. Mas não com meus amigos de banda, mas a bolha na qual você vive que às vezes é desrespeitada. Talvez não intencionalmente. Você já passou por isso também, acho.
Floor: Sim, eu reconheço o que você está dizendo.
Espaço pessoal invadido
Floor: E acho que isso acontece independentemente de você ser um homem ou uma mulher, mas você não quer a sua privacidade invadida.” Esse aqui é o meu espaço, aquele o seu.” Eu sinto isso de maneira muito forte, também. Eu sou muito alta e isso me ajuda a me impor, literalmente, o que é bom porque posso espairecer minha cabeça, mas todos estão literalmente aqui, e se as pessoas chegam muito perto eu entendo como invasivo também, mas também acho que isso é algo cultural. Eu já notei que em partes diferentes do mundo as pessoas veem os espaços e bolhas pessoais de maneiras diferentes. Mas certamente nós, mulheres, ganhamos um pouco mais de atenção, especialmente sobre encontrar com fãs.
Conselho para as novas gerações
Floor: Se pensarmos na nova geração, que está começando agora, nas meninas que estão começando agora e querendo participar no mundo do metal, há alguma recomendação que você possa dar?
Simone: Eu só posso dizer que acreditem em si mesmas e tracem seus objetivos. Não se distraiam pelas opiniões das pessoas, ouça o que sua intuição diz. Eu sou uma pessoa que, se for para magoar as pessoas com as palavras, eu escolho não o fazer, para não ofender ou magoar as pessoas. E no final você é que se sente machucado, então você realmente tem que se impor, falar o que pensa e deixar para lá. Porque se você não defender a si mesmo, seus objetivos e necessidades, quem vai? Você tem que ser forte, como se diz, você tem que pisar firme. Você tem que saber o que você quer, manter seus objetivos, não se distrair com os dois porcento que discordam de você, focar no positivo e manter seu objetivo em mente. Saiba que vai haver esforço, que não vai ser uma linha reta até o seu objetivo, mas isso é a vida, no geral. Tente permanecer forte mental e fisicamente e vá em frente.
Floor: Eu concordo plenamente. Acho que o foco em ser diferente não ajuda tanto. Sim, eu sou uma mulher, mas sempre me senti como se fosse um dos caras, com todas as diferenças óbvias. E ao enfatizar as diferenças você superdimensiona as questões, mas deve abraçá-las, e dizer “sim, eu também posso dizer isso”. E há coisas que você não consegue fazer com os outros homens, então não faça. Mas vai haver alguém com quem você pode fazê-las, então as vezes essa situação te isola um pouco, mas se esse é o preço por fazer o que fazemos, eu pessoalmente acho isso ok e eu também não me daria bem num ambiente somente feminino, eu reconheço isso (risos). E acho que, seja um rapaz ou uma garota jovem começando no metal, tentando por o pé na porta, faça! É uma questão de puro foco.
Como o mundo do metal mudou
Floor: Eu acho que hoje é mais fácil começar do que era talvez há 20 anos atrás, já que não é uma novidade. É claro que nos anos 80 tivemos mulheres poderosas, pavimentando o caminho para nós, mas nos anos 90 ainda era muito novo dizer que se era uma cantora na cena do metal. Mas o sentimento mudou agora, que é muito mais aceito e, claro, os 2% na platéia vão reagir falando das partes do seu corpo ou que você está lá para seu entretenimento pessoal, sim, isso é uma perda para eles e se você ousar falar o que pensa, e se impor, acho que o metal pode ser uma das cenas mais fantásticas para você estar, se comparado à musica, pop, rap, há muitos estilos diferentes e tantas pessoas diferentes. Eu acho a sociedade do metal uma sociedade muito agradável e, claro, sempre há maçãs podres, mas o cenário é muito bom e, se comparado à outas cenas ou até a outas partes do mundo, se você pensar em igualdade e onde o dia das mulheres significa representar igualdade para mulheres em todo o lugar, nós podemos perceber que progredimos bastante. Eu gostaria de poder entrevistar uma mulher na Índia e ter o mesmo tipo de conversa, mas acho que não até daqui a alguns anos. Então, tomara que possamos logo mais.
Simone: Sim, acho que temos sorte que ambas viemos da Holanda, um país muito liberal onde mulheres têm direitos iguais aos dos homens ou onde os homens tem direitos iguais aos das mulheres- vamos colocar assim, ao contrário. No cenário musical, o cenário do metal não é um ambiente hostil, eu me sinto segura na comunidade do metal. Há muita incompreensão quanto aos metaleiros, no geral, eu acho que eles são os maiores amantes da natureza e pessoas com níveis altos de educação.
Julgadas pela aparência
Simone: O que vemos, na indústria cinematográfica, é que mulheres que são tão boas e populares quanto os homens, recebem bem menos dinheiro. Eu, por sorte, não tenho nenhuma experiência do tipo, mas uma parte difícil em ser mulher é que somos muito julgadas por nossa aparência, do que os homens. Eles envelhecem, criam rugas, cabelos brancos, e estão envelhecendo, o que é ótimo. Estamos envelhecendo também, eu não tenho mais 17 anos, mas as pessoas gostam de focar no fato de que deveria dormir no freezer e não envelhecer. É um processo natural, mas não para as mulheres. Nós não podemos, supostamente, desenvolver com o passar do tempo e permanecer na nossa versão de 17 anos para sempre.
Floor: É verdade. Isso é um estigma do qual seria maravilhoso se ver livre. Eu acabei de fazer 40 anos e eu certamente tenho rugas e alguns cabelos brancos que eu, na verdade, adoro.
Simone: Eu tenho alguns também, sim! (risos) É o corona!
Floor: E eu realmente gosto de ver fotos de outras mulheres, ou filmes também, que enfatizam o envelhecimento natural das mulheres, que são sempre glorificadas por serem muito bonitas aos 50, mas parecendo que tem 30. Eles dizem “nossa, olha como elas estão envelhecendo naturalmente”. E ela é uma das poucas sortudas, provavelmente teve sorte com seus genes, mas a maioria de nós tem rugas e tem um formato de corpo diferente e tudo deveria estar bem, também. Esse é definitivamente um estigma horroroso que eu sinto também, às vezes, quando ponho minha maquiagem, olho meu rosto e percebo que não consigo esconder essas marcar mais (risos), com nenhum tipo de maquiagem. Mas está tudo bem, de fato. Eu tenho vivido e chorado e utilizado minha face em todos os tipos de expressões. E isso é um tipo de aceitação porque eu não estou imune a pensar sobre a possibilidade do uso do botox, ou que tal um filtro extra nas minhas fotos? E aí eu penso, não, não, já é demais. Eu estou assim e se você me encontrar você vai ver. E se você me ver no palco vai perceber que eu estou distante, mas ainda assim a minha aparência está lá e eu não tenho 17 anos. Eu estou melhor, tenho 40 e tenho a experiência de 40 anos de vida. Eu acho que isso é super legal e eu estou feliz por não ser mais uma adolescente.
Simone: É muito triste quando você lembra de que adolescentes não se veem como hoje nós, mulheres maduras os vemos. Olhamos para eles e dizemos que eles são lindos, mas eles são os mais inseguros e não conseguem aproveitar ao máximo.
Floor: Verdade.
Simone: E eu acho que as rugas, o cabelo branco, nada disso é importante se você está confortável na sua pele, se você está feliz. Seus olhos vão falar e existe essa energia em você, ou seja, não importa se você tem algumas rugas pois, quem quer ter uma face perfeita e congelada? Esse é o atual perigo com tantos filtros de instagram. Mulheres jovens e bonitas estão mudando sua aparência para se igualar a filtros não realistas. Já falei sobre isso no instagram também, que eu discordo totalmente disso. Como você disse, não sou mais uma adolescente e esse mundo natural perfeito que muitos se esforçam para atingir simplesmente não existe. E eu tenho um filho, você tem uma filha, e cabe a nós protegermos nossos filhos e prepará-los para o mundo digital não-real. Que eles têm que tomar cuidado com garotos e garotas que estão menos suscetíveis a isso. E isso pode ter um impacto negativo numa geração feminina mais nova. Eu só queria dizer a todas as mulheres que elas são lindas e que amor próprio e auto aceitação são importantes. É aí que tudo começa.
Floor: Absolutamente!
Limites de gênero
Simone: Você tem uma filhinha. Ela é bem mais nova que o Vincent, ele já está vendo algumas coisas na internet, mas você é uma pessoa pública, está online, e você tem as ferramentas e o poder de guiá-la e protege-la também.
Floor: Eu espero que isso seja algo ingênuo para se pensar, mas eu espero que o que chamamos de “redes sociais”, seja de fato uma rede social, da maneira que somos sociáveis na vida real, que possamos ser sociáveis na internet, também, de forma igualitária, igualmente respeitosos, já que certos tipos de comportamentos são absolutamente impossíveis, e que eles sejam parados. Há leis, regulamentações, e possibilidades para que isso pare bem antes que fuja do controle. E eu posso ver que isso está acontecendo numa velocidade boa. E acho que meninos e meninas têm sido receptivos quanto ao que eles veem online. E o estigma quanto ao que meninos deveriam gostar e ao que meninas deveriam gostar, como eles deveriam ser. Há a cultura do “macho” para garotos, e o estigma “patricinha” para as meninas. E a rede social, com todos os seus poderes e possibilidades, deveria abrir um mundo, ao invés de enfatizar estigmas, dizendo “bem, você é um menino e se quiser ser um enfermeiro, tudo bem, não há nada de menos masculino nisso”. E se você quiser ser uma motorista de caminhão- estou pegando dois extremos de profissões que seriam diretamente masculinas ou femininas- não há nada que vá te fazer menos mulher. Eu diria que a Alemanha, a Holanda e até a Suécia, são países onde essas limitações estão aos poucos desaparecendo. Mas é um processo devagar e você ainda vê, se for à uma loja, que há o departamento unissex. E, recentemente encontrei uma mãe que disse que, na verdade, o departamento unissex parece um departamento masculino, pois se eu puser uma roupinha unissex no meu bebê, todos instantaneamente pensam que é um menino. E se você não puser rosa numa menina, ninguém saberá que é uma menina. Então, aparentemente, ainda em 2021, infelizmente ainda deixamos claro que azul é para meninos e rosa é para meninas e isso ainda acontece, pensamos que esse estigma não exista, mas ainda somos criados com ele. E eu espero que um dia a rede social ajude a expandir os horizontes, para que as pessoas expandam sua visão sobre o que é ser um homem ou uma mulher. Mas voltando ao nosso mundo e comparando ele no passado e agora, suas aceitações e menos ênfase em como estamos diferentes, mas também somos um pouco dos rapazes, eles são um pouco de nós e acho que isso é uma forma maravilhosa de olhar para igualdade. A aceitação de diferenças e eu espero que minha filha nunca sinta que é algo menos, ou diferente por ser uma mulher e vejo que aqui na Suécia isso funciona muito, muito bem. E eu espero que quando ela possa estar online sem a minha supervisão, que ela não encontre nenhum horror. Mas por mais que nós mães queiramos, nós nem sempre podemos protege-los de tudo (risos de nervoso). Eu ainda não estou preparada para abrir mão de certos controles, mas é justamente por isso que a rede social deveria se tornar realmente sociável.
Apoiando à todos
Simone: Sim, definitivamente. Temos uma plataforma enorme para nos comunicarmos. E, claro, parte disso é usado para promover a banda, mas podemos também estar mais abertos a esforços que podemos fazer para que esse espaço se torne mais bem relacionável para outras pessoas, e entender essas pessoas, apoiá-las. Eu sou muito ativa nas redes sociais, mas claro que eu compartilho apenas uma fração da minha vida real, para proteger minha privacidade, meu filho. Mas acho que, claro, podemos ajudar um pouco, ou que eu mesmo possa ajudar um pouco mais, também, e tentar ser um modelo a ser seguido, embora sejamos apenas seres humanos, que temos falhas. O que é bom e acho que deveríamos estar abertos e mostrar nossas falhas também ou estar abertos a elas. Mas definitivamente há coisas que podem ser mudadas, quando se fala sobre o dia da mulher e desigualdade, mas eu mesma, na cena do metal tenho pouquíssimas experiências negativas, mas não sei sobre outras colegas. Já ouvi algumas histórias e me considero sortuda, pois encontrei um ou outro cara não muito legal, no mundo das produções e promoções, sabemos porque nós dois conhecemos ele. No geral, acho, talvez por causa do Status, ao ser a cantora de uma banda, as pessoas te ameaçam provavelmente menos, ou te colocam numa posição desconfortável, mas nunca tive medo de falar ou, sabe, “Woman up”, não quero dizer “Man up”, ou seja, falo o que penso. Eu posso parecer bonitinha e inocente, mas eu consigo me impor. E eu encorajo outras mulheres a fazer o mesmo. Não mecha com os músculos aqui.
Floor: Exatamente! O mesmo aqui. (risos) Mas é uma coisa boa e eu espero que possamos inspirar a todos que estejam ouvindo a mim, a você, a nós hoje. Eu gostaria de agradecer a você por por participar do Floor Finds, e eu desejo a você e a todos um feliz dia internacional da mulher. E espero que todos na sua família estejam seguros, saudáveis, e será maravilhoso se pudermos nos encontrar novamente em algum lugar na estrada muito em breve.
Simone: Obrigada, foi ótimo. Podemos beber um chá logo mais em algum lugar na grã-bretanha comendo um pedaço de bolo. (risos)
Floor: Exatamente.
Simone: Como anos atrás.
Floor: Sim, muitos muitos anos atrás. Muito obrigada, Simone. Adorei te ver.
Simone: Obrigada!
